Entrenamiento basado en PotenciaPROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Todo lo relacionado con el entrenamiento basado en potencia.
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destro1707
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por destro1707 » 29 Mar 2013, 09:15

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Spitzer
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por Spitzer » 29 Mar 2013, 20:30

destro1707 escribió:Las pulsaciones tal vez no son tan importantes para regular los ejercicios pero si la lectura de la interpretación de las pulsaciones para regular los entrenamientos.
Absolutamente de acuerdo. Aunque el RC es un estimador (más o menos preciso, dependiendo de cada persona), es preciso incluirlo en la ecuación a fin de obtener más variados estímulos en los entrenamientos.
destro1707 escribió: El cerebro tambien manda sus mensajes a traves de SNC actuando como mensajero al resto de los organos involucrados en el ejercicio.
No sólo "manda", de enviar; también "manda", de mandar. Es preciso no olvidarse de él, al fin y al cabo, en el ejercicio, es el "receptor/analista" de toda la información del mismo y procede a dar toda una batería de órdenes, fisológicas y "emocionales". Entre estas están las tan nombradas "sensaciones". Si bien son un mero aditivo subjetivo del ejercicio, en ocasiones son un verdadero lastre para el mismo (las malas, obviamente) y en otras son fruto del mecanismo de recompensa del cerebro (¡como se agradecen!). Esto tiene su "parecido" con la teoría del Gobernador Central :mrgreen: :mrgreen:

Saludos.



Spitzer
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por Spitzer » 29 Mar 2013, 20:52

martesjueves escribió:Si un día te toca hacer 20' a 280w, y ese día hace 31º a la sombra, seguramente el pulso varíe y te diga que tienes que bajar un poco la potencia, pero son las sensaciones las que te dirán que tienes que bajar. Ahora bien, ya cada uno es muy suyo de hacer caso a esa tercera variable o seguir obsesionado con las 2 primeras.
Si no eres una persona muy aclimatada a esas temperaturas, sería preferible, en vez de "bajar" un poco la potencia, modificar el entrenamiento en su conjunto para ese día y hacer aquello que nos permita soportar esos ºC sin perjuicio alguno para nuestra salud. Una planificación no debería ser inamovible, ¿verdad?.
martesjueves escribió:El trabajo vale igual?. Hombre, yo pienso que no es exactamente lo mismo, pero que si es totalmente válido hacerlo con una rebaja. Y si las sensaciones dicen que has estado en esa zona, es que seguramente hayas estado.
Aunque todas las variables que intervienen en un algoritmo tienen su importancia, esta no es similar para todas ellas. Pienso que, la potencia debería estar en lo más alto, es una "medida" concreta, estás ahí o no estás, blanco o negro. El RC ayuda a interpretar como van las cosas por dentro, pero es sólo una "estimación" de esto último. Las sensaciones son componentes "emocionales", por lo tanto personales y subjetivas, no hay "emocionómetro", es preciso concentrarse a fondo en ellas a fin de separar el grano de la paja de las mismas. Ten en cuenta que el cerebro es, en ocasiones, un "ente" que nos gobierna, no un órgano al que podamos controlar nosotros.

Y sí, las sensaciones son importantes para el ejercicio, pero en otro nivel diferente al de obtener un "trabajo".

Y no, el trabajo no es el mismo, pero no significa que, si levantamos el pie, el entrenamiento se habrá ido al carajo. Seguramente el cuerpo sabrá sacar provecho del mismo a esas temperaturas.

Saludos.



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javitintao
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por javitintao » 29 Mar 2013, 21:32

tolkien24 escribió:Me parece perfecta esta idea. Si te parece, vamos a ir concepto a concepto y que la gente vaya explicando aquellos que se le vayan ocurriendo.

El concepto más utilizado en el entrenamiento por potencia es el FTP (Funcional Threshold Power), o Umbral Funcional en español.

FTP: Se define como la potencia media que somos capaces de desarrollar durante 1h de esfuerzo, sin fatiga, descansados, y motivados.

Es muy importante el concepto "sin fatiga", que significa que durante dicho esfuerzo, debemos ser capaces de mantener una potencia homogénea, no empezando demasiado fuerte al principio y decayendo al final. Si nos pasara esto, el dato obtenido estaría por debajo del real.

Es base a este concepto de FTP, se establecen el resto de zonas de entrenamiento.
Uff, yo con tanta teoría me pierdo,en cuanto a la fc por poner un ejemplo, mi u.a esta sobre 168-170p,y cuando mayor potencia y resultados e logrado hacer a sido con 161-164p y lss sensaciónes eran de ir a mi u.a

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kroko
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por kroko » 29 Mar 2013, 22:01

La firma de Destro lo define perfectamente...

La teoría pude decir misa,que si la experiencia o la "realidad" del momento te dicen otra,seguramente hagas caso a la realidad y sea mejor para el organismo....como el caso de los 31ºC.
A veces es mejor dar un paso para atrás para avanzar dos,que no dar uno para delante y tres para atrás.
No es todo sota-caballo-rey.

Un saludo.


Viva el vino y la panceta!!!


destro1707
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por destro1707 » 30 Mar 2013, 17:02

Spitzer escribió:
destro1707 escribió:Las pulsaciones tal vez no son tan importantes para regular los ejercicios pero si la lectura de la interpretación de las pulsaciones para regular los entrenamientos.
Absolutamente de acuerdo. Aunque el RC es un estimador (más o menos preciso, dependiendo de cada persona), es preciso incluirlo en la ecuación a fin de obtener más variados estímulos en los entrenamientos.
destro1707 escribió: El cerebro tambien manda sus mensajes a traves de SNC actuando como mensajero al resto de los organos involucrados en el ejercicio.
No sólo "manda", de enviar; también "manda", de mandar. Es preciso no olvidarse de él, al fin y al cabo, en el ejercicio, es el "receptor/analista" de toda la información del mismo y procede a dar toda una batería de órdenes, fisológicas y "emocionales". Entre estas están las tan nombradas "sensaciones". Si bien son un mero aditivo subjetivo del ejercicio, en ocasiones son un verdadero lastre para el mismo (las malas, obviamente) y en otras son fruto del mecanismo de recompensa del cerebro (¡como se agradecen!). Esto tiene su "parecido" con la teoría del Gobernador Central :mrgreen: :mrgreen:

Saludos.
Exacto Spitzer

un saludo
Última edición por destro1707 el 07 Sep 2013, 17:07, editado 1 vez en total.



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martesjueves
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por martesjueves » 30 Mar 2013, 21:54

Spitzer escribió:
martesjueves escribió:Si un día te toca hacer 20' a 280w, y ese día hace 31º a la sombra, seguramente el pulso varíe y te diga que tienes que bajar un poco la potencia, pero son las sensaciones las que te dirán que tienes que bajar. Ahora bien, ya cada uno es muy suyo de hacer caso a esa tercera variable o seguir obsesionado con las 2 primeras.
Si no eres una persona muy aclimatada a esas temperaturas, sería preferible, en vez de "bajar" un poco la potencia, modificar el entrenamiento en su conjunto para ese día y hacer aquello que nos permita soportar esos ºC sin perjuicio alguno para nuestra salud. Una planificación no debería ser inamovible, ¿verdad?.
martesjueves escribió:El trabajo vale igual?. Hombre, yo pienso que no es exactamente lo mismo, pero que si es totalmente válido hacerlo con una rebaja. Y si las sensaciones dicen que has estado en esa zona, es que seguramente hayas estado.
Aunque todas las variables que intervienen en un algoritmo tienen su importancia, esta no es similar para todas ellas. Pienso que, la potencia debería estar en lo más alto, es una "medida" concreta, estás ahí o no estás, blanco o negro. El RC ayuda a interpretar como van las cosas por dentro, pero es sólo una "estimación" de esto último. Las sensaciones son componentes "emocionales", por lo tanto personales y subjetivas, no hay "emocionómetro", es preciso concentrarse a fondo en ellas a fin de separar el grano de la paja de las mismas. Ten en cuenta que el cerebro es, en ocasiones, un "ente" que nos gobierna, no un órgano al que podamos controlar nosotros.

Y sí, las sensaciones son importantes para el ejercicio, pero en otro nivel diferente al de obtener un "trabajo".

Y no, el trabajo no es el mismo, pero no significa que, si levantamos el pie, el entrenamiento se habrá ido al carajo. Seguramente el cuerpo sabrá sacar provecho del mismo a esas temperaturas.

Saludos.
Interesantes conclusiones. :pulgar_arriba:


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destro1707
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por destro1707 » 01 Abr 2013, 16:38

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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por Spitzer » 01 Abr 2013, 18:55

destro1707 escribió:En todos los procesos de transformación hay una parte de energia que se disipa, en el caso de la transformación de energia en potencia esa parte que se disipa no viene reflejada en el dysplay del potenciometro como potencia, pero el coste fisiologico de ese trabajo realizado por el organismo para la obtención energetica si se ha realizado.
Ese coste (y como se ha llevado a cabo) es uno de los principales responsables de las "sensaciones" que aludimos constantemente. Y puede ser muy diferente, según las condiciones externas (en este caso temperaturas elevadas, p.ej.) o bien "modificando" ese trabajo voluntariamente (vamos, variando las maneras de obtener esa potencia). Me he referido en cantidad de ocasiones a ello, pero con un ejemplo podré salir de dudas:

Billats, 6x(3'P6+3' 50%P6); P6=100W obtenidos a 100 rpm (cadencia "óptima" personal para tal fin), en subida del 4%, por ejemplo. Bien, ¿qué ocurre si hacemos las dos primeras a 110 rpm, las dos segundas a 105 y las dos últimas a 90 rpm? (obviamente subiendo y bajando las coronas precisas para ello). ¿Y si a la cuarta semana volvemos a cambiar?, las cuatro primeras a 110 rpm y las dos últimas a 90 pero en pie sobre los pedales. ¿Y si las dos últimas semanas las intentamos llevar a cabo, una semana en subida al 8% y la última en llano?, ¿habrá una mejora en el desempeño o habrá una "peora" descomunal?.

Las Billats estarían hechas de todos modos, 100W son 100W, pero ¿el coste y la crisis energética que introducimos es asumible cara a mejores adaptaciones a ese trabajo o sencillamente estoy diciendo una chorrada sin más?, ¿estamos impidiendo al cerebro "acostumbrarse" al ritmo rutinario de siempre o somos nosotros los que nos acomodamos a unas revoluciones que el "gobernador" da por "ideales" de cara a la eficiencia?. Repito, las Billats estarían hechas, pero ¿esos cambios en la manera de hacerlas permitiría una "mayor" adaptación a ese esfuerzo o sencillamente se estarían jodiendo todas las premisas de un entrenamiento de este tipo?. Me vienen cantidad de preguntas a la mollera, pero antes de decir más, mejor esperar a ver si todo es simplemente una chorrada mía, sin fundamento alguno para los realmente versados en metodologías del entrenamiento.

Esto es una manera de reafirmarme en mi creencia que, la potencia es esencial (pro, a favor, en primer lugar), pero como destro decía, sin olvidarnos del resto de mediciones (son las que nos dan indicaciones sobre lo que la primera no puede hacer).

Saludos.

P.D.: Lo que más me jode de todo esto es que acabaré comprándome el consabido PM, ganas no me faltan en absoluto y, cada vez que entro en el foro, peor se pone la cosa. Así podré experimentar conmigo mismo en vez de preguntar tanto.
Última edición por Spitzer el 01 Abr 2013, 19:01, editado 1 vez en total.



destro1707
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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por destro1707 » 01 Abr 2013, 19:18

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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por martesjueves » 01 Abr 2013, 20:51

Spitzer escribió:
destro1707 escribió:En todos los procesos de transformación hay una parte de energia que se disipa, en el caso de la transformación de energia en potencia esa parte que se disipa no viene reflejada en el dysplay del potenciometro como potencia, pero el coste fisiologico de ese trabajo realizado por el organismo para la obtención energetica si se ha realizado.
Ese coste (y como se ha llevado a cabo) es uno de los principales responsables de las "sensaciones" que aludimos constantemente. Y puede ser muy diferente, según las condiciones externas (en este caso temperaturas elevadas, p.ej.) o bien "modificando" ese trabajo voluntariamente (vamos, variando las maneras de obtener esa potencia). Me he referido en cantidad de ocasiones a ello, pero con un ejemplo podré salir de dudas:

Billats, 6x(3'P6+3' 50%P6); P6=100W obtenidos a 100 rpm (cadencia "óptima" personal para tal fin), en subida del 4%, por ejemplo. Bien, ¿qué ocurre si hacemos las dos primeras a 110 rpm, las dos segundas a 105 y las dos últimas a 90 rpm? (obviamente subiendo y bajando las coronas precisas para ello). ¿Y si a la cuarta semana volvemos a cambiar?, las cuatro primeras a 110 rpm y las dos últimas a 90 pero en pie sobre los pedales. ¿Y si las dos últimas semanas las intentamos llevar a cabo, una semana en subida al 8% y la última en llano?, ¿habrá una mejora en el desempeño o habrá una "peora" descomunal?.

Las Billats estarían hechas de todos modos, 100W son 100W, pero ¿el coste y la crisis energética que introducimos es asumible cara a mejores adaptaciones a ese trabajo o sencillamente estoy diciendo una chorrada sin más?, ¿estamos impidiendo al cerebro "acostumbrarse" al ritmo rutinario de siempre o somos nosotros los que nos acomodamos a unas revoluciones que el "gobernador" da por "ideales" de cara a la eficiencia?. Repito, las Billats estarían hechas, pero ¿esos cambios en la manera de hacerlas permitiría una "mayor" adaptación a ese esfuerzo o sencillamente se estarían jodiendo todas las premisas de un entrenamiento de este tipo?. Me vienen cantidad de preguntas a la mollera, pero antes de decir más, mejor esperar a ver si todo es simplemente una chorrada mía, sin fundamento alguno para los realmente versados en metodologías del entrenamiento.

Esto es una manera de reafirmarme en mi creencia que, la potencia es esencial (pro, a favor, en primer lugar), pero como destro decía, sin olvidarnos del resto de mediciones (son las que nos dan indicaciones sobre lo que la primera no puede hacer).

Saludos.

P.D.: Lo que más me jode de todo esto es que acabaré comprándome el consabido PM, ganas no me faltan en absoluto y, cada vez que entro en el foro, peor se pone la cosa. Así podré experimentar conmigo mismo en vez de preguntar tanto.
Vende la bici y compra un potenciómetro. Y luego ahorras para montarle una bici encima. :pulgar_arriba:


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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por Springvalley » 01 Abr 2013, 22:59

Spitzer escribió:
destro1707 escribió:En todos los procesos de transformación hay una parte de energia que se disipa, en el caso de la transformación de energia en potencia esa parte que se disipa no viene reflejada en el dysplay del potenciometro como potencia, pero el coste fisiologico de ese trabajo realizado por el organismo para la obtención energetica si se ha realizado.
Ese coste (y como se ha llevado a cabo) es uno de los principales responsables de las "sensaciones" que aludimos constantemente. Y puede ser muy diferente, según las condiciones externas (en este caso temperaturas elevadas, p.ej.) o bien "modificando" ese trabajo voluntariamente (vamos, variando las maneras de obtener esa potencia). Me he referido en cantidad de ocasiones a ello, pero con un ejemplo podré salir de dudas:

Billats, 6x(3'P6+3' 50%P6); P6=100W obtenidos a 100 rpm (cadencia "óptima" personal para tal fin), en subida del 4%, por ejemplo. Bien, ¿qué ocurre si hacemos las dos primeras a 110 rpm, las dos segundas a 105 y las dos últimas a 90 rpm? (obviamente subiendo y bajando las coronas precisas para ello). ¿Y si a la cuarta semana volvemos a cambiar?, las cuatro primeras a 110 rpm y las dos últimas a 90 pero en pie sobre los pedales. ¿Y si las dos últimas semanas las intentamos llevar a cabo, una semana en subida al 8% y la última en llano?, ¿habrá una mejora en el desempeño o habrá una "peora" descomunal?.

Las Billats estarían hechas de todos modos, 100W son 100W, pero ¿el coste y la crisis energética que introducimos es asumible cara a mejores adaptaciones a ese trabajo o sencillamente estoy diciendo una chorrada sin más?, ¿estamos impidiendo al cerebro "acostumbrarse" al ritmo rutinario de siempre o somos nosotros los que nos acomodamos a unas revoluciones que el "gobernador" da por "ideales" de cara a la eficiencia?. Repito, las Billats estarían hechas, pero ¿esos cambios en la manera de hacerlas permitiría una "mayor" adaptación a ese esfuerzo o sencillamente se estarían jodiendo todas las premisas de un entrenamiento de este tipo?. Me vienen cantidad de preguntas a la mollera, pero antes de decir más, mejor esperar a ver si todo es simplemente una chorrada mía, sin fundamento alguno para los realmente versados en metodologías del entrenamiento.

Esto es una manera de reafirmarme en mi creencia que, la potencia es esencial (pro, a favor, en primer lugar), pero como destro decía, sin olvidarnos del resto de mediciones (son las que nos dan indicaciones sobre lo que la primera no puede hacer).

Saludos.

P.D.: Lo que más me jode de todo esto es que acabaré comprándome el consabido PM, ganas no me faltan en absoluto y, cada vez que entro en el foro, peor se pone la cosa. Así podré experimentar conmigo mismo en vez de preguntar tanto.
Para mi son trabajos distintos y te lo dicen 2 de los tres medidores. El corazón a menos cadencia menosó pulsaciones' cogido esto con pinzas por lo q todos sabemos, y la sensación muscular de hacerlas a 100 o a 70 tb es diferente.

Y aqui lanzo lo un tema q llevo meses intentando observarlo y q me ronda la cabeza... no habrá q entrenar por toque?


อุทิศตนเสียสละกล้าหาญ

El antiguo VerlacK

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Re: PROS Y CONTRAS DE LA POTENCIA

Mensaje por destro1707 » 02 Abr 2013, 06:44

martesjueves escribió:
Spitzer escribió:
destro1707 escribió:En todos los procesos de transformación hay una parte de energia que se disipa, en el caso de la transformación de energia en potencia esa parte que se disipa no viene reflejada en el dysplay del potenciometro como potencia, pero el coste fisiologico de ese trabajo realizado por el organismo para la obtención energetica si se ha realizado.
Ese coste (y como se ha llevado a cabo) es uno de los principales responsables de las "sensaciones" que aludimos constantemente. Y puede ser muy diferente, según las condiciones externas (en este caso temperaturas elevadas, p.ej.) o bien "modificando" ese trabajo voluntariamente (vamos, variando las maneras de obtener esa potencia). Me he referido en cantidad de ocasiones a ello, pero con un ejemplo podré salir de dudas:

Billats, 6x(3'P6+3' 50%P6); P6=100W obtenidos a 100 rpm (cadencia "óptima" personal para tal fin), en subida del 4%, por ejemplo. Bien, ¿qué ocurre si hacemos las dos primeras a 110 rpm, las dos segundas a 105 y las dos últimas a 90 rpm? (obviamente subiendo y bajando las coronas precisas para ello). ¿Y si a la cuarta semana volvemos a cambiar?, las cuatro primeras a 110 rpm y las dos últimas a 90 pero en pie sobre los pedales. ¿Y si las dos últimas semanas las intentamos llevar a cabo, una semana en subida al 8% y la última en llano?, ¿habrá una mejora en el desempeño o habrá una "peora" descomunal?.

Las Billats estarían hechas de todos modos, 100W son 100W, pero ¿el coste y la crisis energética que introducimos es asumible cara a mejores adaptaciones a ese trabajo o sencillamente estoy diciendo una chorrada sin más?, ¿estamos impidiendo al cerebro "acostumbrarse" al ritmo rutinario de siempre o somos nosotros los que nos acomodamos a unas revoluciones que el "gobernador" da por "ideales" de cara a la eficiencia?. Repito, las Billats estarían hechas, pero ¿esos cambios en la manera de hacerlas permitiría una "mayor" adaptación a ese esfuerzo o sencillamente se estarían jodiendo todas las premisas de un entrenamiento de este tipo?. Me vienen cantidad de preguntas a la mollera, pero antes de decir más, mejor esperar a ver si todo es simplemente una chorrada mía, sin fundamento alguno para los realmente versados en metodologías del entrenamiento.

Esto es una manera de reafirmarme en mi creencia que, la potencia es esencial (pro, a favor, en primer lugar), pero como destro decía, sin olvidarnos del resto de mediciones (son las que nos dan indicaciones sobre lo que la primera no puede hacer).

Saludos.

P.D.: Lo que más me jode de todo esto es que acabaré comprándome el consabido PM, ganas no me faltan en absoluto y, cada vez que entro en el foro, peor se pone la cosa. Así podré experimentar conmigo mismo en vez de preguntar tanto.
Vende la bici y compra un potenciómetro. Y luego ahorras para montarle una bici encima. :pulgar_arriba:
buenisimas reflexiones :pulgar_arriba:




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