Entrenamiento basado en PulsoPULSACIONES MÁXIMAS

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PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por David82 » 28 Dic 2014, 13:58

Hoy he estado curioseando un poco mis archivos del Garmin y he encontrado este del 2012. Puede ser que este bien ese pulso máximo?

Lo mas alto que lo he visto es 198 pulsos, que con 32 años me parece que esta bien. Pero 216 me parece mucho.

La salida fue en Btt.
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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por tolkien24 » 28 Dic 2014, 22:26

No


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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por David82 » 28 Dic 2014, 23:13

tolkien24 escribió:No
Ósea que me olvido de ver ese pulso en la próxima prueba de esfuerzo no?[SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND COLD SWEAT]



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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por Springvalley » 28 Dic 2014, 23:27

yo hace yo que se 5 años o asi al volver a la bici despues de partirm una pierna me marque unas 212 ppmax... pero en aquel momento de forma inexistente... si pisaba el acelerador me veia en 200, 205... si hoy me veo a 185 creo que me quedan pocos segundos de vida!

Aun recuerdo mis tests de 20 mins a 188 de media... hoy es absolutamente imposible


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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por cesartopo » 29 Dic 2014, 08:12

Es normal, aunque no habitual.
Cuanto en mejor forma estés, más difícil es conseguirlas, pero yo mismo tengo de máxima ahora mismo sobre 210 y tengo 38 tacos.
Hace un par de años hice una contrarreloj sin estar en forma y saqué 191 de media.
Hay personas que tienen mucha frecuencia cardiaca máxima y otras menos.
Es algo genético que acojona, pero es así. Sin embargo, en reposo tengo sobre 37-38 estando algo en forma.
Aún recuerdo cuando empecé a correr con pulsómetro (hace 23 años) que mi entrenador, al hacerme un Conconi se asustó y tenía la zona 1 de 180 a 185 ppm.
Conforme fui cogiendo forma, me fueron bajando, pero aún a día de hoy me pasa lo mismo.

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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por saseBici » 30 Dic 2014, 00:32

lo que acojona es eso que dices de 191 sin estar en forma. No se me ocurriría hacer algo así. Quizá sea otra leyenda urbana, pero no es peligroso hacer eso?



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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por chuickov » 30 Dic 2014, 18:41

yo por ejemplo mi máxim a son 185pulsaciones,, y llevo tiempo que no las veo,, de hecho ponerme a 178 pulksaciones voy ya que exploto,, llega un momento en que al tener mejor forma, tus músculos dicen basta antes de llegar al pulso máximo,, ahora lo maximo que puedo alcanzar son 175-178...



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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por tolkien24 » 31 Dic 2014, 14:24

saseBici escribió:lo que acojona es eso que dices de 191 sin estar en forma. No se me ocurriría hacer algo así. Quizá sea otra leyenda urbana, pero no es peligroso hacer eso?
Si, lo es, y mucho. Cierto que cada persona es un mundo y los rangos varían mucho, pero estamos hablando de que un corazón está golpeando 191 veces por minuto...


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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por tolkien24 » 31 Dic 2014, 14:28

cesartopo escribió:Es normal, aunque no habitual.
Esto ya de por sí no tiene sentido. Precisamente porque no es habitual deja de ser normal.

A mi modo de ver todas estas cosas que comentáis me dan un poco de miedo.


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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por Springvalley » 31 Dic 2014, 14:37

tolkien24 escribió:
cesartopo escribió:Es normal, aunque no habitual.
Esto ya de por sí no tiene sentido. Precisamente porque no es habitual deja de ser normal.

A mi modo de ver todas estas cosas que comentáis me dan un poco de miedo.

Estoy de acuerdo, creo que se debe a que conservas capacidad muscular de esfuerzo y en cambio tu forma "cardiaca" es mala... a pesar de lo que comentaba del calento a 212 ppms (y lo que es peor sin tener sensacion de agobio ni mucho menos)... creo que esas ppmms son demasiadas e insalubres... es que yo ahora a 165 ya se me estan saltando los plomos... cosa que veo razonable


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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por cesartopo » 31 Dic 2014, 15:21

No comparto vuestras opiniones.
Hay gente que tiene el umbral a 185 ppm, yo mismo.
Y me varía muy poco, independientemente del estado de forma.
Está claro que estando entrenado cuesta mucho más ir a tus máximas pulsaciones, pero el umbral de 4 milimoles varía a penas 5 ó 6 ppm.
Os aseguro que hay muchos ciclistas así, el ex compañero de Armstrong, George Hincapie por citar alguno.
Sin embargo, cuando estoy entrenado suelo estar entre 38-45 ppm en reposo.


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Mensaje por tolkien24 » 31 Dic 2014, 16:21

cesartopo escribió: Aún recuerdo cuando empecé a correr con pulsómetro (hace 23 años) que mi entrenador, al hacerme un Conconi se asustó y tenía la zona 1 de 180 a 185 ppm.
Es decir, que la zona1, donde puedes estar horas y horas, empezaba en 180ppm

Te imaginas 7h a 185ppm? En la zona de "relax"?


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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por cesartopo » 31 Dic 2014, 16:25

tolkien24 escribió:
cesartopo escribió: Aún recuerdo cuando empecé a correr con pulsómetro (hace 23 años) que mi entrenador, al hacerme un Conconi se asustó y tenía la zona 1 de 180 a 185 ppm.
Es decir, que la zona1, donde puedes estar horas y horas, empezaba en 180p

Te imaginas 7h a 185ppm? En la zona de "relax"?
Lo recuerdo perfectamente.
Creo que era C1,C2 y C3.
Tenía 14 años.
También recuerdo cuando dejé el equipo y el director me dijo que si salía, que hiciera tiradas suaves, ja, ja, ja.


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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por Spitzer » 31 Dic 2014, 17:33

La amplitud del rango de pulsaciones en las personas es tan variable como otras características de las mismas. Es un atributo individual que depende entre otros factores (para entendernos todos) del sistema de conducción "eléctrico" del corazón. Cuando se agrupan infinidad de datos de forma estadística, establecemos lo "normal" o "habitual" en un rango determinado de los mismos, agrupados entorno a la media. Pero eso no quiere decir que, los datos situados a ambos lados de la misma sean susceptibles de considerarse como "anómalos" desde un punto de vista clínico.

Una persona, p. ej., de 45 años, que en pleno esfuerzo llega habitualmente a las 210 ppm ¿es normal?. Si tomamos la palabra normal desde el punto de vista estadístico, pues no, no es normal; si la tomamos desde un sesgo patológico, pues sí, es normal. Descartadas afecciones cardiacas de cualquier índole, un tipo de 45 años que llegue a las 210 ppm no tiene de que preocuparse.

Aprovechar para recalcar de nuevo la importancia de una prueba de esfuerzo que siga un estricto protocolo y una ecocardiografía a fin de descartar posibles alteraciones funcionales de nuestro "motor". Si el resultado de ambas pruebas es correcto, las ppm que sean las que sean, 180, 200 ó 215.

Saludos.



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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por Spitzer » 31 Dic 2014, 18:00

cesartopo escribió: Aún recuerdo cuando empecé a correr con pulsómetro (hace 23 años) que mi entrenador, al hacerme un Conconi se asustó y tenía la zona 1 de 180 a 185 ppm.
César, desde un punto meramente subjetivo (y claro que puedo estar equivocado), tu entrenador seguramente erró en el Conconi, bien en la toma de datos, bien en el análisis de los mismos, amén del flaco favor que te hizo estableciendo tu umbral en esas pulsaciones. A modo de broma te diría que por entonces tendrías un corazón de colibrí :mrgreen: , más que nada por sus revoluciones.

En todo caso, yo soy lo opuesto a tí (en cuanto a ppm). En la actualidad me muevo entre 41/170 (tuve que parar a las 168 por entrar ya en "mareo" y sensación incipiente de náuseas; la médica me dijo que aún tendría dos más antes de caer :lol: ), pero de joven, cuando competía (en otro deporte ajeno al ciclismo), las máx nunca sobrepasaron las 179-180; las mín, por el contrario, sí disminuyeron cuando tuve que dejarlo y empecé de manera habitual con la bici. Mi hijo (29 años, 71 kg, nadador) está en 32/211. ¿Cual rango es preferible?, a igualdad de salud, cualquiera sirve para todo.

Saludos.



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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por cesartopo » 31 Dic 2014, 18:35

Pues aparentemente de colibrí, pero en reposo tenía sobre 40.


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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por chuickov » 31 Dic 2014, 21:24

pues a m i me pasa como a springvalley, a 170pulsaciones voy explotando,, y en reposo tengo 39 pulsaciones....



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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por GRACIA19 » 02 Ene 2015, 14:32

Spitzer escribió:La amplitud del rango de pulsaciones en las personas es tan variable como otras características de las mismas. Es un atributo individual que depende entre otros factores (para entendernos todos) del sistema de conducción "eléctrico" del corazón. Cuando se agrupan infinidad de datos de forma estadística, establecemos lo "normal" o "habitual" en un rango determinado de los mismos, agrupados entorno a la media. Pero eso no quiere decir que, los datos situados a ambos lados de la misma sean susceptibles de considerarse como "anómalos" desde un punto de vista clínico.

Una persona, p. ej., de 45 años, que en pleno esfuerzo llega habitualmente a las 210 ppm ¿es normal?. Si tomamos la palabra normal desde el punto de vista estadístico, pues no, no es normal; si la tomamos desde un sesgo patológico, pues sí, es normal. Descartadas afecciones cardiacas de cualquier índole, un tipo de 45 años que llegue a las 210 ppm no tiene de que preocuparse.

Aprovechar para recalcar de nuevo la importancia de una prueba de esfuerzo que siga un estricto protocolo y una ecocardiografía a fin de descartar posibles alteraciones funcionales de nuestro "motor". Si el resultado de ambas pruebas es correcto, las ppm que sean las que sean, 180, 200 ó 215.

Saludos.
Hola

Desde un punto de vista patológico como tú comentas por principio no debe ser normal puesto que responde a alguna patología. Suponiendo que no fuera patológico podría ser normal pero seguramente este individuo no sea un deportista de fondo o medi fondo y que no esté preparado para hacer un esfuerzo cómo podría suponer una marcha de 4- 6h, por fuerza este ciclista necesita BASE si quiere afrontar desde un punto de vista saludable un esfuerzo de tal índole,puede que no le pase nada a corto plazo pero este tipo de salvajadas por el tiempo cuando su corazón sea más viejo quizás le pase factura.

Como comentan algunos un corazón bombeando a 185 pulsaciones durante tanto tiempo no debe ser muy bueno, independientemente de si es su rango " natural "



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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por Spitzer » 02 Ene 2015, 16:17

GRACIA19 escribió:
Spitzer escribió:... si la tomamos desde un sesgo patológico, pues sí, es normal. Descartadas afecciones cardiacas de cualquier índole, ...
Desde un punto de vista patológico como tú comentas por principio no debe ser normal puesto que responde a alguna patología.
Puede que haya redactado mal el texto, sí (debí anteponer lo último a la frase), pero leyendo detenidamente, queda clara mi opinión, descartando cualquier anomalía funcional, el nº de ppm no debería preocuparnos.
GRACIA19 escribió:Como comentan algunos un corazón bombeando a 185 pulsaciones durante tanto tiempo no debe ser muy bueno, independientemente de si es su rango " natural "
El corazón es un músculo, y como tal, capaz de entrenarse y sufrir adaptaciones para acomodarse a los esfuerzos (hablamos de personas habituadas al ejercicio, no culosofá). Por esa misma regla de tres, tampoco sería muy bueno pedalear a 110 ped/m y lo hacemos habitualmente (algunos incluso, durante mucho tiempo), ni pedalear ininterrumpidamente durante 180-200 km, etc. P. ej.: posiblemente sea más perjudicial el estado de 185 ppm cuando se está en la línea de salida de una prueba (algunos corredores se ponen a ese regimen), que ponerse a las mismas ppm en pleno esfuerzo. El primer caso, desde un punto de vista estricto, no deja de ser una arritmia, benigna, por supuesto, pero arritmia; como respuesta a un estado fisiológico anormal (ansiedad, descarga de adrenalina, etc), el segundo es una respuesta funcional ante la demanda de bla, bla, bla, debido a un esfuerzo.

Las 185 ppm puestas como ej., no dejan de ser más que eso, un ej.. Obviamente no es lo mismo ir un buen rato a esas ppm una persona con unas máx de 210 que si tuviera un tope de 187. Es relativo, sin más.

Saludos.



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Re: PULSACIONES MÁXIMAS

Mensaje por GRACIA19 » 02 Ene 2015, 18:44

Estoy de acuerdo que el corazón de un deportista debe adecuarse al esfuerzo pero sin dejar de lado la salud, con PROGRESION para evitar males mayores...

Sin animo de enturbiar el ambiente, solo como punto de discusion y desde mi punto de vista;hay gente que tiene una mala percepción de lo que significa entrenar y una muy mala interpretación de todo el "papeleo"que abunda por internet sobre fisiología

Un deportista que tiene "base" en un deporte no significa exclusivamente como parece que piensa mucha gente que estrictamente a conseguido gracias a su entrenamiento acondicionar sus músculos a la capacidad de suministrarlos de glucógeno y además a conseguido ser mas eficiente en la quema de grasas, sino que también significa que acondicionado su fisiología MUSCULAR ( incluido el corazón) a la demanda del ejercicio al cual va ser sometido, de aquí radica la importancia tanto de la progresión del volumen y intensidad en el ejercicio como la del refuerzo tendinodo y muscular en el tan odiado por algunos gimnasio.

Sinceramente cuando leo el uso que le dan algunos al potenciómetro me da PÁNICO, seguramente habrá alguno que se reirá de estas palabras pero quizás en el futuro a alguno le pese haberlo hecho, os lo dice uno que lleva ya libradas unas cuantas batallas.

Darse "cera" desde el primer día y las lesiones cronicas no es nada nuevo ni moderno, hace ya años que se inventó



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