Sub 23 - Elites - ProfesionalesTiempos en el col de Eze.

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Erospoli
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Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por Erospoli » 09 Mar 2013, 08:03

Hola a todos.

Aye buceando por la red y buscando cositas sobre la parís niza que se está corriendo estos días me topé con un dato que me llamó poderosamente la atención, os lo dejo por aquí para que os peleeis un rato :twisted: .

Fastest on Col d’Eze

Here are the fastest times on the different courses on which the Col d’Eze time trial took place:


9.5 kms - Raymond Poulidor (1972) 20:40
10 kms - Sean Kelly (1986) 19:45
10.2 kms - Andreas Kloeden (2000) 20:06
12 kms - Jean-François Bernard (1992) 22:15
12.5 kms - Tony Rominger (1994) 22:06


Top five placings in the final stage (9.6 kms individual time trial in Col d’Eze) 2012:


1. Bradley Wiggins (SKY) 19:12

2. Lieuwe Westra (VCD) two seconds behind
3. Jean-Christophe Peraud (ALM) 33 secs
4. Simon Spilak (KAT) 47 secs
5. Jerome Coppel (SAU) 51 secs.


Según la calculadora del foro y teniendo en cuenta que Wiggo pesara 69 kilos y tomando 8 kilos de peso de bici + equipo, el canijo sacó 467 watios y 6.77 w/kg en la cronoescalada del año pasado. Suponiendo que no hubo viento.
Última edición por Erospoli el 09 Mar 2013, 08:07, editado 2 veces en total.




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junquito
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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por junquito » 09 Mar 2013, 09:25

como avanza la medicina...

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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por Springvalley » 09 Mar 2013, 09:48

Esos resultados creo q pueden ser precisos.... Si no recuerdo mal en el videoreport.aje de wiggo sus entrenadores decian algo como: no esta mal de forma tiene un p30 de 447... No recuerdo exactamente la cifra pero rondaba los 450. Y me suena haber oido q el mismo comentaba q su ftp no era mucho menos q eso en otra entrehistqs...


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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por Springvalley » 09 Mar 2013, 09:50

junquito escribió:como avanza la medicina...

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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por Mattin » 09 Mar 2013, 10:29

se te ha olvidado la genetica ;)




peneke
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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por peneke » 09 Mar 2013, 13:20

Le ha quitado 30seg solo a sean kelly pero con 400m menos.
Mira lo que movio aller el lider en PN https://twitter.com/ammattipyoraily/sta ... 6005970945
Última edición por peneke el 09 Mar 2013, 13:28, editado 2 veces en total.



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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por peneke » 09 Mar 2013, 13:23

Yo creo que wiggins en esa subida sacaria algo menos de watts, pero es perfectamente posible unos numeros aproximados en una subida de 20min, conosco un ciclista profesional que una subida de poco mas de media hora saca 6,2-6,1 y no es precisamente un wiggins



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Erospoli
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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por Erospoli » 09 Mar 2013, 14:03

No lo he puesto para que admiremos los datos de wiggo que son normales para un ciclista de su nivel en una crono en la que sale descansado, otra cosa es cuando se llega a un final de etapa.

Lo que me llama la atención es que Sean Kelly con 27 años menos de tecnología y técnicas de entrenamiento demostrara un nivel muy similar al del actual campeón del tour, de hecho se habría cargado a casi todo el pelotón. Y os puedo decir que en 1986 el dopaje era muy, pero que muy chapucero, ni EPO, ni testo, ni hormona del crecimiento, ni nada de eso, alguna anfeta, efedrina e iban que chutaban.

El FTP de wiggo anda alrededor de 440 watios (El sky mide el ftp en pruebas de 30 minutos después de rodaje de 2 o 3 horas). Así que esos números son esperables en un ciclista como él.



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martesjueves
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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por martesjueves » 09 Mar 2013, 18:19

Erospoli escribió:No lo he puesto para que admiremos los datos de wiggo que son normales para un ciclista de su nivel en una crono en la que sale descansado, otra cosa es cuando se llega a un final de etapa.

Lo que me llama la atención es que Sean Kelly con 27 años menos de tecnología y técnicas de entrenamiento demostrara un nivel muy similar al del actual campeón del tour, de hecho se habría cargado a casi todo el pelotón. Y os puedo decir que en 1986 el dopaje era muy, pero que muy chapucero, ni EPO, ni testo, ni hormona del crecimiento, ni nada de eso, alguna anfeta, efedrina e iban que chutaban.

El FTP de wiggo anda alrededor de 440 watios (El sky mide el ftp en pruebas de 30 minutos después de rodaje de 2 o 3 horas). Así que esos números son esperables en un ciclista como él.
Yo creo que en los últimos años, el rendimiento de los de delante ha descendido bastante. La llegada de la WADA al Tour y otras competiciones puso la cosa complicada y de repente las cualidades disminuyeron. ;)


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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por Erospoli » 09 Mar 2013, 18:43

martesjueves escribió:
Erospoli escribió:No lo he puesto para que admiremos los datos de wiggo que son normales para un ciclista de su nivel en una crono en la que sale descansado, otra cosa es cuando se llega a un final de etapa.

Lo que me llama la atención es que Sean Kelly con 27 años menos de tecnología y técnicas de entrenamiento demostrara un nivel muy similar al del actual campeón del tour, de hecho se habría cargado a casi todo el pelotón. Y os puedo decir que en 1986 el dopaje era muy, pero que muy chapucero, ni EPO, ni testo, ni hormona del crecimiento, ni nada de eso, alguna anfeta, efedrina e iban que chutaban.

El FTP de wiggo anda alrededor de 440 watios (El sky mide el ftp en pruebas de 30 minutos después de rodaje de 2 o 3 horas). Así que esos números son esperables en un ciclista como él.
Yo creo que en los últimos años, el rendimiento de los de delante ha descendido bastante. La llegada de la WADA al Tour y otras competiciones puso la cosa complicada y de repente las cualidades disminuyeron. ;)
Opino igual, en 2011 Contador subió Alpe d´huez en un tiempo muy parecido a Delgado en el 88, creo que incluso algo más lento.

La llegada del dopaje masivo al ciclismo es a principios de los 90. Con los actuales métodos antidopaje el pasaporte biológico ... etc, creo que los ciclistas punteros están más o menos al mismo nivel que a finales de los 80.
Última edición por Erospoli el 09 Mar 2013, 18:44, editado 1 vez en total.



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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por peneke » 09 Mar 2013, 19:22

Por lo menos es algo gratificante ver que ya no es todo tan circo de los horrores como lo era antes, aunque ami el sky viendo como andan todos los que llegan al equipo y el treno que tiene, me tiene con la mosca detras de oreja



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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por josemaherranz » 09 Mar 2013, 21:22

Sean Kelly era un crack y en la época actual seria un ciclista q disputaria o ganaria de tu a tu a Valverde , Purito o Gilbert, porque el tio era muy poilivalente y condiciones fisicas tenia las mismas que los que he nombrado, osea muchas. Lo del tema del dopaje , la testo y los esteroides tienen mas años q yo , en los 60 ya se utilizaban lo mismo q las transfusiones sanguineas.



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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por Erospoli » 10 Mar 2013, 07:51

josemaherranz escribió:Sean Kelly era un crack y en la época actual seria un ciclista q disputaria o ganaria de tu a tu a Valverde , Purito o Gilbert, porque el tio era muy poilivalente y condiciones fisicas tenia las mismas que los que he nombrado, osea muchas. Lo del tema del dopaje , la testo y los esteroides tienen mas años q yo , en los 60 ya se utilizaban lo mismo q las transfusiones sanguineas.
La testosterona no empezó a usarse en el deporte hasta bien entrados los años 80, anteriormente no se le conocían aplicaciones deportivas, los estroides si se han usado de siempre y las transfusiones sanguineas las introdujo Conconi en los 70 pero solo en situaciones muy muy determinadas, como no existía la EPO tenían que irse a vivir en altura y luego solo tenían 14 días para refundirsela porque no había sistemas de conservación de las sangre como ahora. Solo un puñado de ciclistas en determinadas situaciones podían recurrir a las transfusiones.


No digo que Kelly fuera limpio (ni de coña) pero su octanaje era absolutamente despreciable si lo comparamos con el que se usaba en los 90 por ejemplo.

Solo hay que ver que actualmente los tiempos son casi calcados a los de su época. Hace 5 años cualquier ciclista puntero habría triturado a Kelly.



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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por logic23 » 10 Mar 2013, 21:29

Interesante el twitter de Vaughters, comenta algo asi que el ganador de la crono hoy movio 6.2.
https://twitter.com/Vaughters/status/310795031160184833

Contador, como todos, tambien anda con la mosca detras de la oreja con los Sky, porque es exagerado como zumban. Hoy comenta algo asi como que en carrera van pendientes del SRM y que habra que estudiarlo....
Entonces ahora sera que a menos "mandanga", hay que tener controlados los números al mm....
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=60044



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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por peneke » 10 Mar 2013, 22:09

Este esta pensando que solomillo de dan a estos jaja



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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por martesjueves » 10 Mar 2013, 23:06

Erospoli escribió:
josemaherranz escribió:Sean Kelly era un crack y en la época actual seria un ciclista q disputaria o ganaria de tu a tu a Valverde , Purito o Gilbert, porque el tio era muy poilivalente y condiciones fisicas tenia las mismas que los que he nombrado, osea muchas. Lo del tema del dopaje , la testo y los esteroides tienen mas años q yo , en los 60 ya se utilizaban lo mismo q las transfusiones sanguineas.
La testosterona no empezó a usarse en el deporte hasta bien entrados los años 80, anteriormente no se le conocían aplicaciones deportivas, los estroides si se han usado de siempre y las transfusiones sanguineas las introdujo Conconi en los 70 pero solo en situaciones muy muy determinadas, como no existía la EPO tenían que irse a vivir en altura y luego solo tenían 14 días para refundirsela porque no había sistemas de conservación de las sangre como ahora. Solo un puñado de ciclistas en determinadas situaciones podían recurrir a las transfusiones.


No digo que Kelly fuera limpio (ni de coña) pero su octanaje era absolutamente despreciable si lo comparamos con el que se usaba en los 90 por ejemplo.

Solo hay que ver que actualmente los tiempos son casi calcados a los de su época. Hace 5 años cualquier ciclista puntero habría triturado a Kelly.
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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por destro1707 » 11 Mar 2013, 09:16

Los datos de la calculadora de este foro sobrestiman la potencia si no tiene en cuenta el cda, en este tipo de catagoria apenas bajan de 24 km/h en todo el recorrido asi que las medias de velocidad de ascensión alcanzan a veces los 30 km/h velocidad, de sobra para que sobreestime la potencia si no se tiene en cuenta el factor aerodinamico.

En caso de que asi no fuera, si el factor aerodinamico no fuera importante o mejor dicho determinante ya que siempre es importante pero no siempre determinante y en este caso es determinante, no haria falta hacer la cronoescalada con material aerodinamico algo con lo que los especialistas que existen en en los equipos han contado. los equipos pagan a profesionales para que hagan su trabajo y no dudo de la eficacia de esta gente, asi que teniendo en cuenta lo dicho yo creo que el factor aerodinamico es determinante en este prueba. Con todo los respetos a las opniiones de los integrantes de este foro todos esos datos están sobrestimados a pesar de que las cualidades de estos pros son de otro planeta.
El equipo SKY como el 99'9% de los equipos pros hacen pruebas para determinar el rendimiento de sus ciclistas contrastadas con muestras lacticas , los protocolos usados para determinar los umbrales en profesionales no suele ser el simple y funcional test que determina el DRCoggan para evaluar el FTP, por tanto los datos no se corresponden con el FTP ya que el FTP tiene su prueba especifica para determinarlo



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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por logic23 » 17 Mar 2013, 11:45




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Re: Tiempos en el col de Eze.

Mensaje por Springvalley » 18 Mar 2013, 21:15

destro1707 escribió:Los datos de la calculadora de este foro sobrestiman la potencia si no tiene en cuenta el cda, en este tipo de catagoria apenas bajan de 24 km/h en todo el recorrido asi que las medias de velocidad de ascensión alcanzan a veces los 30 km/h velocidad, de sobra para que sobreestime la potencia si no se tiene en cuenta el factor aerodinamico
Creo q es justo al reves no? Sino no tiene el cda pq no tiene en cuenta la fuerza aerodinamica entonces no sobre estima sino q su estima la potencia desarrollada por el ciclista


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