Medicina deportiva y Nutrición ⇒ Nutricion 2.0

[Springvalley]

Ese dato es de potenciometro? Tienes q dividir entre 4,186

[javitintao]

Si es del pt, ok esas serian las kcal gastadas en el entrenamiento o por hora? a estas habría que sumarle el gasto basal?

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[solid]

¿Así que gastas las mismas calorías (y glucógeno) en 2 horas a 200w que en 1h a 400w?

[Springvalley]

¿Así que gastas las mismas calorías (y glucógeno) en 2 horas a 200w que en 1h a 400w?

Esa pregunta es para mi? Yo creo q no tu consumo sera distinto aunque tu trabajo mecánico, el q sale en tu garmin diga q si, q has realizado el mismo trabajo....

[Springvalley]

Si es del pt, ok esas serian las kcal gastadas en el entrenamiento o por hora? a estas habría que sumarle el gasto basal?

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Esas serían las calorias desarrolladas por tus piernas en ese entrenamiento.

Si se las sumases al basal y comieses eso yo creo que adelgazarias. El basal (sin tener en cuenta coeficientes de actividad fisica) mide tu consumo al relentí.

pero habria que sumarla la diferencia de gasto de tu cuerpo diferencial, es decir, la diferencia de gasto de relentí a condiciones de entreno.

[javitintao]

Si es del pt, ok esas serian las kcal gastadas en el entrenamiento o por hora? a estas habría que sumarle el gasto basal?

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Esas serían las calorias desarrolladas por tus piernas en ese entrenamiento.

Si se las sumases al basal y comieses eso yo creo que adelgazarias. El basal (sin tener en cuenta coeficientes de actividad fisica) mide tu consumo al relentí.

pero habria que sumarla la diferencia de gasto de tu cuerpo diferencial, es decir, la diferencia de gasto de relentí a condiciones de entreno.

Muchas gracias por tu ayuda


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[jesygem]

Ese dato es de potenciometro? Tienes q dividir entre 4,186

Los kj del pt no se multiplican por 1,13 para sacar las kcal consumidas?

[Springvalley]

Ese dato es de potenciometro? Tienes q dividir entre 4,186

Los kj del pt no se multiplican por 1,13 para sacar las kcal consumidas?

Joe, a mi me suena eso bastante poco... juraría que si comes eso adelgazas de donde lo has sacado? Creo recordar que leí con un factor de 1,2 ya se estima que seria una dieta de guerra a la bascula.

[jesygem]

Ese dato es de potenciometro? Tienes q dividir entre 4,186

Los kj del pt no se multiplican por 1,13 para sacar las kcal consumidas?

Joe, a mi me suena eso bastante poco... juraría que si comes eso adelgazas de donde lo has sacado? Creo recordar que leí con un factor de 1,2 ya se estima que seria una dieta de guerra a la bascula.

En el libro de coogan lo dice
Que alguien me corrija si me equivoco

[javitintao]

Springvalley, puedo poner aquí la carga de hidratos que suelo hacer los viernes para el sábado ir a tope?Esque me gustaría que le hechaseis un vistazo y si modificarias algo, un saludo.

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[Springvalley]

claro!

[javitintao]

Esta la suelo hacer el dia antes de un fondo o salida con la grupeta de mas de 4h

uploadfromtaptalk1389717013163.jpg (42 KiB) Visto 8133 veces

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[jesygem]

Por fin lo encontre:

By definition, there are 4.184 kJ per Calorie, so at first glance it would seem that to determine your energy expenditure using power-meter data, you would simply divide your total work in kJ by 4.184. However, this is not correct because power meters measure external work production, not the amount of energy needed to perform that work. Most of the energy expended during cycling is actually converted into “waste” heat that must be dissipated to the environment, with only a portion available to actually turn the pedals. The relationship between work performed and energy expended depends upon your thermodynamic efficiency (i.e., your ability to process food and convert it into energy) when cycling, which, for most trained cyclists, is on the order of 20–25 percent.
Thus, to estimate your energy expenditure (in Calories, or kilocalories) from the amount of work performed, using a power meter, you would need to first divide your total work in kilojoules by 4.184, but then multiply this result by either 4 (if efficiency is at 25 percent) or 5 (if efficiency is at 20 percent). These conversion factors tend to simply cancel one another out, such that you can also take the value for the total work performed in kJ as an estimate of your energy expenditure in kilocalories (or Calories). Although the exact relationship between kJ and kcal is not one to one, it probably is not worth worrying about any error this assumption creates, since an individual’s efficiency can only be readily determined in a laboratory setting, and can vary depending upon the intensity and duration of training, environmental conditions, and other factors.

y esto venia de Rlulio

Suponiendo que desconocemos nuestra eficiencia ( para conocerla es necesario una prueba con intercambio de gases) se puede recurrir a una sencilla formula.
Se multiplica los Kjuls por 1.13
Si conocemos nuestra eficencia se debe multiplicar los Kjuls x 0. 2388 y despues dividirlo por nuestra eficiencia, nos daría el valor exacto de las calorías consumidas de manera personal.
Ejemplo del consumo energetico:

Trabajo en Kjuls 2000 x 0.2388= 477’6 (suponiendo una eficiencia del 21% que es un termino medio) / 0,21= 2274 calorias para realizar ese trabajo

Ejemplo del trabajo mecanico:
Potencia AV de X salida 150 watts X tiempo (10800s) = 1620000/1000= 1620Kjuls

[cesartopo]

Pegado directamente de mi foro del club:

Una cuestión interesante a la hora de querer perder peso es saber cuánto voy a gastar en una etapa que en principio tengo planificada.
También es muy importante para cuantificar la carga del entrenamiento ya que si de antemano sé qué cantidad de energía voy a gastar en cada uno, me será mucho más fácil marcar una linea de progresión para el aumento o disminución de dicha carga a lo largo de los diferentes periodos de la temporada.
Una ventaja del medidor de potencia es la facilidad de realizar esta operación de antemano con una precisión pasmosa.

Ejemplo de entrenamiento:
1 hora a 200 watios + 20 minutos a 250 watios + 30 minutos a 200 watios.

(1 hora) 3600 segundos x 200 watios = 720000 Julios
(20 minutos) 1200 segundos x 250 watios = 300000 Julios
(30 minutos) 1800 segundos x 200 watios = 360000 Julios

Total: 1380000 Julios / 1000 = 1380 KiloJulios que aproximadamente son 1380 Calorías (Kilocalorías)

Por tanto sé de ante mano el consumo calórico de esa etapa antes de hacerla y podré calcular cuánto debo de comer para seguir el control calórico de mi dieta o la cuantificación de la carga para el principio de progresión.

IMPORTANTE:
Nótese que un KiloJulio no equivale a 1 Caloría (1 Caloría = 4,184 KiloJulios), pero estamos midiendo el trabajo externo, no la cantidad de energía para realizar dicho trabajo externo. La mayoría del trabajo se pierde en forma de calor y la relación aproximada es del 20-25%, por lo tanto podemos equiparar los Kilojulios de trabajo realizados con las Calorías consumidas en nuestra dieta.

[Springvalley]

Por fin lo encontre:

By definition, there are 4.184 kJ per Calorie, so at first glance it would seem that to determine your energy expenditure using power-meter data, you would simply divide your total work in kJ by 4.184. However, this is not correct because power meters measure external work production, not the amount of energy needed to perform that work. Most of the energy expended during cycling is actually converted into “waste” heat that must be dissipated to the environment, with only a portion available to actually turn the pedals. The relationship between work performed and energy expended depends upon your thermodynamic efficiency (i.e., your ability to process food and convert it into energy) when cycling, which, for most trained cyclists, is on the order of 20–25 percent.
Thus, to estimate your energy expenditure (in Calories, or kilocalories) from the amount of work performed, using a power meter, you would need to first divide your total work in kilojoules by 4.184, but then multiply this result by either 4 (if efficiency is at 25 percent) or 5 (if efficiency is at 20 percent). These conversion factors tend to simply cancel one another out, such that you can also take the value for the total work performed in kJ as an estimate of your energy expenditure in kilocalories (or Calories). Although the exact relationship between kJ and kcal is not one to one, it probably is not worth worrying about any error this assumption creates, since an individual’s efficiency can only be readily determined in a laboratory setting, and can vary depending upon the intensity and duration of training, environmental conditions, and other factors.

y esto venia de Rlulio

Suponiendo que desconocemos nuestra eficiencia ( para conocerla es necesario una prueba con intercambio de gases) se puede recurrir a una sencilla formula.
Se multiplica los Kjuls por 1.13
Si conocemos nuestra eficencia se debe multiplicar los Kjuls x 0. 2388 y despues dividirlo por nuestra eficiencia, nos daría el valor exacto de las calorías consumidas de manera personal.
Ejemplo del consumo energetico:

Trabajo en Kjuls 2000 x 0.2388= 477’6 (suponiendo una eficiencia del 21% que es un termino medio) / 0,21= 2274 calorias para realizar ese trabajo

Ejemplo del trabajo mecanico:
Potencia AV de X salida 150 watts X tiempo (10800s) = 1620000/1000= 1620Kjuls

tenias razon he releido mi fuente y efectivamente el 1,1 y 1,2 se estima para mantener peso, el 1 sí es para perder peso dependiendo del rendimiento del ciclista, continuare con este asunto...
http://mccraw.co.uk/powertap-kilojoules-and-calories/

[jesygem]

Creo que el mayor problema puede venir de como establecemos nuestro basal y gasto calorico. Parto de la base que usando una formula para establecer nuestro gasto calórico como la de Harris-Benedict, lo complicado es determinar el indice de actividad para ajustarla...
Por ejemplo, un sujeto que trabaja sentado, entrena 1hr diaria de Lunes a Jueves, pero el fin de semana mete 3hrs o más (es un caso bastante común), ¿que indice de actividad le aplicas?
Ese indice de actividad, te dará importantes diferencias a nivel de kcal, a eso le añades las kcal gastadas por las sesiones y en caso de restar peso le quitas 500kcal a lo sumo, 0 si quieres mantener y +500 si quieres subir peso

Así, el problema no es solo conocer nuestra eficiencia, sino conocer de forma fiable nuestro gasto diario según nuestra vida
En mi caso, para hacer el cálculo uso el algoritmo de Rlulio, usando una eficiencia del 21%

Formula de harris-Benedict revisada
Hombres TMB = (10 x peso en kg) + (6,25 × altura en cm) - (5 × edad en años) + 5
Mujeres TMB = (10 x peso en kg) + (6,25 × altura en cm) - (5 × edad en años) - 161

Poco o ningún ejercicio Calorías diarias necesarias = TMB x 1,2
Ejercicio ligero (1-3 días a la semana) Calorías diarias necesarias = TMB x 1,375
Ejercicio moderado (3-5 días a la semana) Calorías diarias necesarias = TMB x 1,55
Ejercicio fuerte (6-7 días a la semana) Calorías diarias necesarias = TMB x 1,725
Ejercicio muy fuerte (dos veces al día, entrenamientos muy duros) Calorías diarias necesarias = TMB x 1,9

Extraido de aqui: http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3% ... s-Benedict

[Springvalley]

Correcto... y si te fijas en el link que he mandado.. la diferencia entre una persona poco eficiente y una persona muy eficiente es apenas que con 25 workouts uno adelgazara un pound de grasa! por eso a mi me interesa mas el identificar la sensacion de vaciado de depositos y la recarga del entreno... aunque efectivamente el computo global de calorias acabe estando en "parametros de estas fórmulas" vamos que no acabe dandome una locura...

[jesygem]

Lo que habla es que si subestimas luego obtienes esa pérdida extra cómo por arte de magia...
Evidentemente con el calculo del basal también has de tirar a la baja si no quieres acabar subiendo
La cuestión es como determinar que esas estimaciones a la baja no son excesivas?
Yo creo que con un calculo de basal, cuidando la ingesta añadiendo kcal según gastas pero sin llegar al tope, bajas los kilos que te hagan falta...
Lo que hay que tener cuidado es con cuanto recortamos

[nevera]

Hay actualizaciones en la Nutrición 2.0??

[melorri]

Interesante esto de la nutrición, me da la impresión que el hecho de quedarme vacío es uno de los factores que más me limitan cuando hago maratones tipo soplao, QH... y eso que cada hora tomo una barrita, y voy bebiendo del camel una disolución de CH( Vitargo+fructosa-glucosa...). A pesar de esto a partir de las 6 horas mi rendimiento cae en picado.
Creo que debe ser porquemi metabolismo consume mucho. Antes hacía mucho deporte( escalada 5 días a la semana) y de golpe pasé a estar un año en silla de ruedas. eN ESE AÑO, SIN CIUDAR LA COMIDA NI NADA NO ENGORDÉ NI UN GRAMO.
Ahora que he empezado a salir en bic debo cenar todos los días un plato de pasta además de la cena que cenan en casa los demás y aun así no exito perder peso. Mido 178 y peso 69-70kg. Las analíticas me salen perfectas pero me resulta raro que tenga que comer tanto para mantener el peso, si entrenara 18 horas a la semana creo que debería comer 6.000kcal al día. Ahora como aprox 4.000kcal cada día, y la mayor parte CH porque lo que más me gusta es la pasta.
Había pensado que si hago algún entrenamiento en ayunas puede ayudar a que mi cuerpo se vuelva más eficiente y no sea tan derrochador de glucógeno. ¿ qué os parece?